TOPIC DISCUSSION

意气风发的大学四年,你中二过吗?面对中二,你会怎么样呢?

帕斯特拉 · · 1307 次阅读 · 29 条回复

我是一个热血青年,我中二了很多年,现在是,越来越中二,越来越中二...泡论坛的同学大概看过,我发了不少中二帖.
当然,有些中二我可以自己消化,有些中二我可以忽略不计,当一些中二上升到了我未来的价值观问的时候,我可能会很迷惘,可能会很恐惧,因为我不知道我中向什么路是对的.
同学们,你们有吗?
有些时候很无聊,想开个中二系列帖,一来想知道大家有没有跟我想的一样,二来可以抛砖引玉,得到一些忠言,终究因为懒散,又没有付诸实施.
昨天又中二了,约了老师聊天.老师说我中的这个问题,很多人都遇见过,现在整理一下弄出来,希望可以给那些跟我一样中过的同学一点提示.

关于选修课(无论什么课都行)的团队合作问题.
我:作为一次选修课的组长的时候,我给一个完全没有工作仅仅在最后关头看了一下PPT和上台讲了几句话的队员打了全组最低分,然后他向老师反馈我有失公允,这使本来就在头一天竭尽全力将小组任务安排到将近绝对公平和几乎耗尽个人时间的我非常失望,作为领导者,我没办法督促每个个体保证效率,我仅能做的是尽量缩短决策时间和任务安排的公平,我相信这两个方面都做得很好,决策花了不到半个小时的时间,由确定课题到分配任务,而任务,我几乎字字斟酌考虑怎么做到到量的一致,但我的队员却令我如此失望.

当我作为队员的时候,我最不能忍受的是领导毫无决策能力,每一个IDEA他都FAIL掉,但自己又说不出个所以来,又或者每当投票民主决策的,我的队友投了反对票,但当问题落到他头上时候他只有拒绝和一句"我不会做"了事.领导无奈地又重新进行下一论表决,更有甚者,一组人在等他,他却要等到快断网了才姗姗来迟.
最近的一次,当我听见老师在课堂上说出了那个"以班为单位分小组"的时候,同学们,你们能想象我心里有多抗拒吗?我曾试过除了和他们一起的时候做我的任务,私下也自己另做一份,结果发现我一个人的效率远远大于他们在一起.可是我能怎么样?我担心一旦我尝试过一个人独裁的快感后,便会一发不可收拾,我更担心我是在找理由给自己如果我以后出了社会,我该怎么面对这种情况?是我的错?还是他们的错?我不想团队合作,但这样我就拿不到学分.

老师:工作了之后很多东西都是要组团队的,这个是谁也回避不了的事实。团队合作意识低的人找不到工作太正常。因为,外面有生存的压力。有工资的杠杆。而学校只是分数。而学校对分数控制也并不是那么严.学校的态度是你想好就可以给你机会,不想好,也没有人愿意管你。这是学校领导的态度。虽然我也想改变,不过,领导认为,不希望用学分来压制学生。
而是希望通过课程的吸引力,殊不知,这个世界上的人是利益至上,而不是,精神可贵的。一个中国人是条龙,一群中国人是条虫.在中国,领导的力量过于强大,团队的意识和合作没有足够的实力。我们都以为自己是上层管理者,也许我们的学历可以让我们有成为上层管理者的机会,但是我们的实力和水平要得到别人的承认不是一朝一夕的事情。还有,走上社会以后这种状况会适当地好一些。有压力自然做事的人也会多一些。
当然,肯定还会有这样的人。面对这些人的时候就要考虑如何学会自保了。因为这样的人可能是关系户,可能是有其他潜在原因,毕竟能够在公司继续呆的下去,都不会太简单,
问题是一个团队,最重要的还是能做事干活的人,领导也会看重这样的人。
而你在做事的时候也要学会不得罪小人,但是又能充分表现自己,给自己创造一个良好的人际空间。
人际是一个微妙的学问。虽然有点厚黑。不过,到哪个社会都改变不了。人有了感情就会免不了这些
领导不同意你们的看法,我周围的朋友就有遇见过,那时候也是很孩子气的对抗,结果,出力不讨好,自己不开心。但是,没有办法,谁让人都是有缺点的。所以,最终结果是,要想达到自己的目标,只能迂回,而且,不一定任何时候都能达成自己的目标。我们需要的可能是忍耐和反思,反思自己是不是真的正确。


我:谢谢老师的耐心..其实总结起来也不算大问题了,无非是一句话:现实世界与理想世界不一致,要调节理想来契合现实咯..我下次应该学着用别的方式加入某些团队吧..一味的排斥也是不行的..毕竟以后不是我做老板啊.


欢迎各位同学提出问题和异议.
....疑问:何为 中二?


中学2年级??
其实就是反叛...我还没经历过这个时期:13ouuoia不过我是强调个人意识的!
同问~什么是中二
感觉我中得尤为突出的样子..
相当于愤青的一种吧..我中的范围其实还是挺广的..
“我担心一旦我尝试过一个人独裁的快感后,便会一发不可收拾”
的确,我有时也会有这种想法,某些时候自己一个人远远比一群人来得效率

点评:LZ,以你为组长的事情说例,每个人都有自己的看法,你认为他没做事,或者做得少,但是,他并不这样认为,他会这么想,团体嘛,他们做了,也等于我做了,既然我做了,那么为什么其他人都比我高分?
这是人的心理阴暗面,不能说常见,但是也不能说少见
下次分配任务,你应该把要做的事情一一列出来,然后统一分配,有人说不会?喔,不会啊,没关系,还有很多个组,你去找另一个组吧,我这个组不养闲人。(寻求配合可以,你要是什么都不会,你趁早滚蛋,免得全组人看了你心情不爽)
很多事情,要学着去习惯,你做得好,可以没有掌声,但是若你做得不少,嘘声一片,那是免不了的。
其实不必在意,这世界,人很多,如果一一顾及到其他人的心情,我想,我的心情可能会很糟糕,我不想自己不高兴,所以,避免不了忽略一部分人。
我什么都没看见.....
幸好我不是。。
“我担心一旦我尝试过一个人独裁的快感后,便会一发不可收拾”
的确,我有时也会有这种想法,某些时候自己一 ...
新丁报到 发表于 2009-11-30 22:08 历史图片暂不可用

感谢万分!我确实在那次把所有任务都罗列出来供他们挑选了,没来的只能选剩下的.每个问题,平均一个人做一个问题,做2到3张PPT.一共有10个人,这样你大概也能想象得到,任务分歧几乎等于零.

有时候,选修课是刚好安排好的,刚好10人一组,30个组,如果拆开了,没有人要他,我们也不够人,拿不到学分,所以,只能在最后组长打分的时候稍微给予惩罚.
呵呵.现在我也不是那么在意了..
好长,不过都看完了。
其实你有没有想过这完全是你个人自己的问题?你认为领导没能力,那为什么这个没能力的领导会来领导你?你不能争取自己做领导是不是自己胆量的不够?还是别的一些问题??
都说:“一个中国人是条龙,一群中国人是条虫”那说出这句话是不是承认了这句话,换句话说,说出这句话的中国人是不是认为自己都比其他人中国人高人一等呢?中国人团不团结一句话都可以看出来
出来做事是要提防小人,因为利益至上,人人都大公无私就不会有市场经济,连自己吃饭问题都解决不了还有什么事情可以做的,社会就是这样,不能改变他你就去适应他,不然怎么老有人担心步入社会?
我不知道其他人怎么想的,其实社会那么现实,那么的残酷那么尔虞我诈,那么在学校的时候为什么不好好的享受一下宁静的生活呢?有必要在学校都搞小社会政治或者背后中伤或者分党立派吗??看到这种现象都烦。我还是喜欢宁静的过这4年。
最后建议你一下,你给没做事的人打最低分,可以说你很有勇气(我也敢),但问题是打了之后别人怎么想呢?别人会不会服?你得了什么好处?如果是我的话:我会给全组一个样的分数,你好他也好,最多下次不组他就是,何必搞得这么僵?
最能提醒一个人领导能力的时候,恰恰是,当你带着一群普通人的时候,这是最考验人的,考验你的耐心,你的意志,你的价值观。
也许,和一群牛人干活,很轻松。
但是,既然,你被迫分到了一个不太强的队伍之时,你应该在叹气过后,想一下,“这,是一个机会。如何把一个无组织的团队,进行团结,整合,使得整组朝着一个正确的方向前进,这,就是我现在要努力去做的事情”。
抱怨没有任何的意义。
如果,你面对的是一个没有领导能力的领导,一是,做到自己的本分外,二是,做一个参谋(如何巧妙的做好这个,让人看到你的才能,而且不不让领导没面子,就有排你学了,呵呵~~)

~~个人观点。不可苟同~~
:22ouuoia
好长,不过都看完了。
其实你有没有想过这完全是你个人自己的问题?你认为领导没能力,那为什么这个没能力 ...
旧事不必回放 发表于 2009-11-30 22:24 历史图片暂不可用

呵呵..有不同的意见了.
象你所说一样,你前后有分歧哦,既然你在最后提倡一样的分数,那我在之前做不做领导又有什么呢?不也是一样的吗?有些人喜欢处于领导的位置,也有些人是做惯了领导,有时候我就想过为什么一些人坐上领导的位置但他做的事我也能做,因为一直以来是他在做这个事,这样有个先入为主的观念.
而当大家都漠然让他处于领导地位的时候,你会站出来说"我想做队长"吗?按照你的享受宁静,那么是不是也应该选择避开不理呢?

所以我说我这次中到了跟我的价值观相背的了,当我打一样的分的时候,干了很多活的人怎么想?干最少的人只有一个,但干了活(不是最少)的人却至少有9个.

而且..我对同学你那句小社会政治背后中伤或分党立派理解不能,我未向任何人透露当事人名字,也没有任何捏造成分,我只是就一些现象中二一下.能解决我的问题,就是皆大欢喜,我不会因为这件事高升或者加分,如果说我有得到益处,那么就是我可以知道下次再这样我可以怎么做.

当然,还是欢迎有不一致意见的同学来提出的,相互讨论才有进步嘛..
最能提醒一个人领导能力的时候,恰恰是,当你带着一群普通人的时候,这是最考验人的,考验你的耐心,你的意 ...
不安的灵魂 发表于 2009-11-30 22:28 历史图片暂不可用


感谢!确实,你说的最后一点,简直是最高境界啊..
什么是“中二”
感谢万分!我确实在那次把所有任务都罗列出来供他们挑选了,没来的只能选剩下的.每个问题,平均一个人做一个 ...
帕斯特拉 发表于 30-11-2009 22:24 历史图片暂不可用

心情舒爽了就好,你不能让所有人都高兴,你要是让那个偷懒的拿高分,估计其他组员可能都会有点不爽。他懒,只能怨自己,反正我是按打分标准来做事的,不服气?那你就去告状。
好长,不过都看完了。
其实你有没有想过这完全是你个人自己的问题?你认为领导没能力,那为什么这个没能力 ...
旧事不必回放 发表于 30-11-2009 22:24 历史图片暂不可用


“你认为领导没能力,那为什么这个没能力的领导会来领导你?”难道当领导的就一定很有能力?那么中国那么多官员,那么多所谓的领导,肯定能力顶呱呱?
你有没想过,这不是个人问题,是社会问题,因为大家都退缩,因为大家都沉默,鲁迅最恼的就是国人这种劣性。
附件584a85ca788ebc33bf09e613.jpg打开或下载
帕斯同学,我很赞同你有这种勇气去说出自己心中的不满。有发泄是对的。
我有时候很粪青,你看我在论坛里的回复就知道,但同时我知道,一个人应该获得的分数跟实际获得的分数通常不是相应的。为什么?这是社会分工的问题。

如果你力求平衡,希望所有人都努力,这是不实际的,如果你抱怨说“这个团体不接受我的意见,他们又提不出好的意见”,那不如就他们能提出来的意见做下去。服从集体这件事是上年组织行为学的老师教会我的,你不高兴,你可以脱离组织,但组织绝对不是少了你就不行的。一个组织的意义不在于多人协作,而在于多人协作下能达到的目的,通常2、3人的组织比一个二三十人的组织的效率更高,但实际上核心只有两三个,因为组织不可能无时无刻都在头脑风暴(请百度),因此,有人干死干活只有跟别人一样的分数,有人随随便便就能有分数拿。这就是组织,一个让你能完成既定事项的东西,一个只有你一个人是不能开始进行的东西。

回归原点,你觉得组织的意见不好,那就要从不好的意见里挑出好的,你觉得没人干活,你就找一两个人一起完成,然后跟别人说“A负责这个,B负责这个”但记得,别把要思考的东西给他们,让他们帮你百度就是了。

我不是没干过不组织材料,而只上台演讲的,但我在上台之前有全套准备,我会找好资料里面的重点,我会吧要拓展的地方着重点明。起码我会让队员们觉得,我就算没干活也是值得共事的组员。
好长,不过都看完了。
其实你有没有想过这完全是你个人自己的问题?你认为领导没能力,那为什么这个没能力 ...
旧事不必回放 发表于 2009-11-30 22:24 历史图片暂不可用

给每个人高分,当然皆大欢喜,但老师规定所有组员正负分加起来等于十,而且一定要有正负分,组长也没办法啊。。。。
回复 17# 新丁报到


我那句话的意思是自己把他给取代了 。而且不要扯太远,我还没说到社会上,在说别人是没能力,但起码他有能力能坐上那个位子。
本帖最后由 旧事不必回放 于 2009-12-1 08:00 编辑

回复 13# 帕斯特拉
所谓领导,就是能够令到组员之间和谐,合作,必要时候充当交流的桥梁。而不是计较于成果得失。既然在开始决定谁领队的时候你不站出来,那么就是说你不反对,也就是说你投了赞成票,那么你就不要事后的后悔。一个愿打一个愿挨,你要是想做的话你就直接说出来,争取机会就是这样来的。

你说:“有时候我就想过为什么一些人坐上领导的位置但他做的事我也能做”是呀,事实就是这样,他所能做的事情你也能做,但你有一件不能就是你不能争取到领队这个位置,胜者为王,败者为寇,往往就是这样。知道为什么那么多人想做领队吗?因为领队的工作量可以最少,功劳一样,简单的说,利益最大化。就我来说,假如别人做领队了我会选择把他说的事做完先,因为这是服从性问题,假如在军队中对上师不服从那么只会被罚,影响到军心者,枪毙。而我说的享受宁静意思是说我按照自己的意思去生活,而且我强调是学生时期,以后的事情还多着,没必要那么快“进入”其中,而且我经历的已经够多。

再者,如果要把分数打的公平也是可以,问题就是你要先让他没有去你上头就是你老师告密的心理,换句话说,你在给全队人打分的时候和他们摊牌,大家都知道内情的话,即使他去告密你自己也不会孤立无援的地步
回复 19# chi~


当然啦,一个方法不是万能,最保险的方法就是给分之前,和每一个人摊牌
如果这种情况是棱角,那么我早就被磨得差不多平了
幸亏俺不是!
本帖最后由 pine 于 2009-12-1 09:35 编辑

如果让大家给自己的团队合作表现打分,凡是参加过小组讨论(此处仅限于公共选修课这个范围内),给自己打分大概是多少?团队或者小组中的其他人的心目中的自己大概可以获得多少分?【10分制】

我经常听到有同学在说这个搭便车问题,几乎都是抱怨的语气。所以,我没有觉得大家对这个问题的思考都已经非常明确、理智,并且能够让自己在不影响自己个人表现的情况下,很平静地看待这个问题。
有的同学觉得没所谓,别人是别人的,自己该做什么就做什么。所谓自由人。
有的同学觉得很火,凭什么?!接下来的反应可能会向多方面发展……(自暴自弃、愤青、攻击型、反攻型、怨妇型……)
有的同学反思了如何提高团队效率,估计组织行为学就是这么诞生的、领导可能也是这么诞生的。
…………

其他的就不列举了,大家也大概知道了,不同的态度影响了自己的决策、影响了自己的行为,进而是整个未来了吧。
这是从个人的角度看问题。当然结果自然也会影响到团队的实力。

这个讨论帖很好玩的。大家的观点也让我觉得大家不是没有考虑过这个问题。
如果这种情况是棱角,那么我早就被磨得差不多平了
healthedu 发表于 2009-12-1 08:33 历史图片暂不可用


这种也可以叫做人生的智慧呢~ 聪明跟智慧是两码事
回复 帕斯特拉
所谓领导,就是能够令到组员之间和谐,合作,必要时候充当交流的桥梁。而不是计较于成果得 ...
旧事不必回放 发表于 2009-12-1 07:38 历史图片暂不可用


如果在你不熟悉的团体,你只是作为一个个体被他们吸呐进去的时候,你所能做的是接受一切未知的结果而不是一句:我希望可以这次让我当队长了事.任何事久了就会有一个固定性,如果那个原先的领导宽宏大量还好,如果不,他会直接认为你在和他作对,要知道大多数的组员是麻木的,他们对领导感觉可有可无,但如果他们已经是一个固定了的团队呢?你该如何说服他们抛弃一贯的选择来选择你?或许最后你成功了,但他们可能只是迁就你,暗地里十分不满,那么下次你也就再没机会进入这个团队了,不要以为工作成功就能弥补一切,在大学里,能力已经被压到了最底层.而且为了一天的一个PPT,你要攻破一个本身已经成型了的团队,不觉得浪费太多时间了吗?

所以我觉得那位同学和老师说得都不错,要学会曲线得到自己希望的结果,我个人认为,如果领导不行,就要想办法把领导往自己希望的路上去引,而不是去想当领导,一些领导对工作不敏感,但是对自己的位置很敏感.这么做无疑是自寻死路.

我确实可以把他说的事做完先,我也同意服从上级的命令,但是当你的领导连命令都不明确不知道自己应该下什么命令给你的时候,你会选择我上面所说的那样吗?

按照我自己的意思去生活,这点我做到了,我想中二,所以我就按照自己的意思去中二了.

我并不恐惧告密,每个人做了什么说了多少大家是有目共睹的,同在一个QQ讨论组,上次老师问我为什么打分,我就拿出了我的笔记,上面详细记录了所有人什么时候发表多少意见几时上Q参加讨论还有PPT发来的时间等.

证据,我有很多,每个QQ记录我都等一个星期过去了才删的,我一般不会做没有依据的事.
回复 27# 帕斯特拉


首先我一早就没强调一定要做领队,我只不过是提出你的问题的看法,做不做我始终觉得无所谓,领不领对于我来说都一样,我有我的办法。至于你怎么样加入一个团体成为他们的新领队呢,这就是你要解决的问题,怎么做呢?没有人可以教你,你得自己想方法。

我也没说要攻破一个成型的队伍。越是这样越麻烦,我只认为是融入他们,同样的怎么做?靠你自己。

得罪点说:你一直强调领导,我觉得是你比较在意这个代名词,是你比较注重这个职位,执着的是你。如果你要做到你所说的“曲线”首先你先把“领导”这个词放开,不把这放开就不能做到你所说的“曲线”关键是你的point,你的想法,想法和大家合适,这样的话做和不做都一样,而且现在大家的角色都是学生,领队不领队都一样,你想领队你就要争取,公平竞争。

最后呢,我想你误解我的意思了,我不是说要避免人告密。是要让他没有告密的想法,也就是我说的当你给分之前先和他们“摊牌”,依据有了你要给他们看。如果你什么没说,就打分了,那和你告人密有区别?首先的是当事人的不服气,去要求老师声明,然后老师要求你说明,你再把你的证据拿出来。那和公开向人家下战书有区别?结果他第一时间和你不和,后果自己想,明鸣枪易挡暗箭难防

证据有是好,但用处有很多。人与人的相处和管理的方法有,但是也有很多,就看你能不能用的对。
还是那句我有我的方法。 如果你什么事都所谓的“中二”你不觉得你格格不入??继续你的“中二”吧,包括上面和以前我所说的,事件到此结束。我经历过很多人都没经历,现在我很享受在学校的宁静,怎么做,靠你自己
我也经常中二,不过只是在心里,不会表现出来,这世道不好混。装逼好混一点。。。
由于跟我讨论的同学不打算跟我讨论下去了..所以我暂时终结跟他的话题.虽然我还是有很多跟他意见不合的地方,但我现在有了自己解决的一套方法.

其他人还有疑问.可以继续发表意见..近来我都比较闲.比较有时间来看.
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